Ближайшего разрешения конфликта в Сирии нет - журналист Aljazeera

Журналист Aljazeera.net, главный редактор украинского сайта на арабском языке «UkrPress.Net» Джулак Сафван был гостем информационного агенства УНИАН, куда его пригласили поделиться своей точкой зрения на события в Сирии. В частности, темой разговора стали активное вмешательство России в сирийский конфликт и проблемы сирийских беженцев в ЕС и Украине.

Отвечая на реплику ведущего о том, что последнюю неделю Россия начала очень сильные бомбардировки определенных провинций в Сирии, и это уже вызвало определенный резонанс во всем мире, поскольку под авиаудары попадают не только террористические группировки, Сафван Джулак заметил:

— Сначала я должен сказать, что под бомбардировки не попадает ИГИЛ, а попадают в основном мирные жители. И даже уже появились заявления западных стран, что российские авиаудары направлены именно на это. Потому что Россия чувствует, что режим Асада, который она поддерживала много лет — он уже почти рухнул. И даже те страны, которые поддерживали Асада, — Иран, «Хезболла» в Ливане, поддерживающие его до недавнего времени, уже не могут его поддерживать. Потому что оппозиция движется дальше и дальше, и почти дошла своей военной техникой до тех городов, которые он, по идее, держал до этого очень хорошо. Режим Асада, когда он почти рухнул — Россия резко, неожиданно и наверное без каких-то причин, решила участвовать очень активно, и действительно начала эти авиаудары для того, чтобы сохранить свою силу в Сирии.

Причины такой позиции и таких действий РФ Сафван Джулак видит в том, что Россия не хочет терять лояльного к себе правителя:

— Как известно вам и многим, Сирия всегда была на стороне России. Если Египет был на стороне Америки — то Сирия была на стороне России (так делятся всегда в арабских странах: то есть, эта страна — на той стороне, эта — на той…). Поэтому Россия, почувствовав, что она теряет Сирию и в любой момент рухнет режим Асада — решила участвовать и действительно пошла… И не сразу на ИГИЛ — почему? Потому что ИГИЛ на самом деле не столько страшен для России, сколько страшна оппозиция.

На вопрос ведущего, не следует ли расценивать такие действия России как поддержку ИГИЛ, Сафван Джулак ответил:

— Дело в том, смотрите, что произошло в течение последних месяцев. На самом деле,
ИГИЛ — это страшная террористическая организация. Но дело в том, что ИГИЛ не воевал против режима. Воюет против режима кто? Оппозиция! Поднялся против режима кто? Народ! Поэтому, если Россия хочет спасти режим Асада, то она не должна воевать против тех, которые на самом деле не страшны для него, а должна воевать против тех, кто воюет и поднялся против режима, кто поддерживается Западом и арабскими странами. Вот потому авиаудары и наносятся.

На замечание ведущего о риторике России на генассамблее ООН, когда Путин «от лица всей страны говорит, что он готов помочь в борьбе с терроризмом», гость информагентства сказал:

— Давайте, наверное, оставим то, что говорит Путин — он очень много чего говорит, а на практике — совсем другое. То есть, если взять украинский пример: то он к Крыму сначала — ни при чем, потом — наверное, как-то связан, а потом он объявил о том, что «…с самого начала — это наш проект». Поэтому то, что говорится, это… Есть политика откровенная, а есть практика. А на практике это — совсем другое. Нет, если он воюет против террора — то террор можно найти в России. И террор можно найти и ближе к России, чем Сирия. У него совсем другие цели. Главная цель —это сохранить «точку силы»: Сирия, как место для России, для ее военной базы и не позволить Америке захватить эту область.

На вопрос о беженцах в контексте обеспокоенности Европы большим их потоком и тем, что вместе с беженцами в Европу могут проникнуть и представители террористических организаций, Сафван Джулак сказал, что для подобных опасений есть основания:

— В принципе, это возможно. Сейчас в соцсетях на арабском языке очень много публикуют фотографий (с комментариями), что такой-то человек был в ИГИЛе, такой-то был в Ираке, тот был в Сирии и убивал людей, а тот был на стороне или официальной армии или оппозиции, и что он уже находится в Германии… То есть, это возможно. Я думаю, власти европейских стран должны фильтровать — потому что они могут определить, что этот беженец —он убежал от армии или он убежал от наказания? Он убежал от смерти или он убежал от финансового кризиса или он убежал и хочет найти новую жизнь? Они должны фильтровать. И Европа знает, что если они не будут этого делать, то на самом деле очень многие поедут туда и будут распространять идеологию экстремизма и терроризма, которая страшна не только для арабского мира, она страшна для Европы, потому что очень многие тысячи поехали туда — и это уже опасно для целого мира.

В то же время Украине в настоящее время наплыв беженцев из Сирии не угрожает:

— Беженцев сирийских в Украине очень мало — потому что, во-первых в Украине — кризис. Они не хотят ехать из кризиса — в кризис. Приехали сюда только те, кто был когда-то как-то связан с Украиной: учился тут, женился на украинке или имеет недвижимость — то есть, у них есть какие-то основания, для того, чтобы жить. Но их очень мало! Их можно больше найти в Одессе потому что они добирались морем. В Киеве есть, но их очень мало —и я думаю, что объем этой проблемы не настолько велик, как в западных странах.

Те же сирийцы, которых можно встретить в Украине, находятся здесь легально:

— Они, как я вам сказал, живут в Украине на законных основаниях — они имеют вид на
жительство или гражданство, причем они получили это еще тогда, когда в Сирии все было спокойно.

В то же время Сафван Джулак отмечает, что гражданство Украины получить не так-то просто:

— Тяжело — очень! Я сам получил гражданство только через 4 года после того, как подал документы. Потому что сейчас Украина ввела такие условия для сирийцев, что они получают гражданство только через 2 года после того, как был указ президента о том, чтобы ограничить количество желающих получить гражданство. Это не касается только Сирии — это и Армения, и Афганистан, насколько я помню… Есть сирийцы, которые подали документы как беженцы —но я знаю, что их значительно меньше.
Я знаю, что власть в Украине делает все, что нужно для этого (для обретения гражданства или получения вида на жительство) — и для этого не нужно многого. Если человек предоставил определенные документы, то там идет процесс так, как он и должен идти и в конце концов человек может получить гражданство. Насчет сирийцев я не знаю —потому что их, как я уже сказал, мало и они недавно начали подавать такие документы. Но вот что касается, допустим, палестинцев — то я знаю, что многие подали документы как беженцы и получили разрешение, вид на жительство или гражданство.

Что касается заявления Башара Асада о готовности уйти в отставку и того, стоит ли относится серьезно к этому заявлению, Сафван Джулак ответил:

— Знаете что — это новое заявление ничем не отличается от его предыдущих заявлений. Он уже несколько раз заявлял, что готов уйти в отставку, если народ его не хочет. Так дело в том, что почти исчез народ — так чего он ждет? Я думаю, что это заявление нужно умножать на ноль и в результате будет ноль. То есть ничего нового он не говорит и бессмысленно давать такие заявления, — сказал Сафван Джулак и добавил, — Но, с другой стороны, тут есть новый фактор в Сирии — это участие России. Раньше Россия поддержала его режим, и теперь он очень обязан России —теперь и он полностью в руках России, и его режим. И он, наверное, намекает на то, что Россия может его заменить, если она захочет. Сейчас первое и влиятельное слово — за Россией, не за режимом Асада! То есть, он намекает на свое будущее. Сейчас самая главная сила в Сирии — это сила России, и если Россия его заменит, если намекнет на это —он должен быть готов, то может быть он сам себя готовит к этому. А так — в его заявлении — ничего нового.

На вопрос, существуют ли реальные рецепты разрешения сирийской ситуации, Сафван Джулак заметил:

— Если бы страны мира хотели решить этот конфликт — они бы это сделали уже давно, они могли бы решить это с самого начала. Потому что они могли бы влиять — давить политически, экономически, давить со всех сторон… Дело в том, что многие страны — и западные, и арабские — были заинтересованы «зажигать» Сирию, чтобы «арабская весна»не дошла до других арабских стран. Поэтому мы заметили, что Саудовская Аравия, что Арабские Эмираты — и многие другие арабские страны — они поддерживали какие-то стороны. Поддерживали для того, чтобы смерть продолжалась в Сирии и не останавливалась!
Я даже знаю, что есть страны, которые поддерживали и говорили: «У вас есть какой-то лимит — вы можете дальше идти, но не надо дальше». Потому что они были заинтересованы в том, чтобы это затянулось надолго. А потом появились очень многие другие стороны, — добавил Сафван Джулак, — То есть, раньше только оппозиция воевала против режима, а теперь есть Хезболла на стороне режима, появилась идеология и армия ИГИЛа — захватила очень большую территорию в Сирии и Ираке (а ИГИЛ тоже получает поддержку и от многих арабских стран (как ни странно), поэтому сейчас все стало сложнее и сложнее. И я думаю, что решение — далекое, — высказал свою точку зрения Сафван Джулак, заметив при этом, что вмешательство России может внести свои коррективы.
— Хотя, после того как Россия начала участвовать, есть мнение, о том, что она хочет создать новую страну, которая будет опять же на ее стороне, под ее влиянием, и тогда она будет отстранять все влияние западных и арабских стран и все будет спокойно… Но дело в том, что я уверен, что Сирии почти нет. Очень много городов почти исчезло, очень много людей — миллионы людей — они если и не уехали, то они переселенцы и беженцы внутри Сирии — и их немало, 8 миллионов, насколько я помню. Только в Турции — 2 миллиона. Вокруг Сирии — в Ливане, Иордании — полтора миллиона. То есть, решения ближайшего для конфликта Сирии нету, а если будет — то это очень сложно.